به وبلاگهایی میرسیم که در عرض یک روز بالغ بر ۲۰۰ نظر وارد شده
داخل که میشویم می بینیم دو دیدگاه مخالف با هم تبادل نظر میکنند
و اصلا به مخاطب هم توجهی ندارند فقط مطالب را از جایی کپی می کنند
و به نتیجه بحث هم اهمیتی نمی دهند برای اثبات این موضوع یک مورد بحث را هدفمند شروع کردم سئوالم این بود
نحوه انتخاب رهبر در اسلام؟
بیشتر که دقت می کنیم میبینیم هر کس برای خودش مطالبی را مینویسد وبه خیال خودش طرف مقابل را محکوم نموده من در اینجا یک بحث را از ابتدا تا انتها می آورم قضاوت با خودتان
از آنجا که من با انگیزه قبلی وارد بحث شدم کارگردانی امور با خودم بود و اجازه نمیدادم این بحث از روال خارج شود
پیشنهاد بحث از جانب من بودهاست.
رنگهای سبز نمایانگر شیعه ورنگهای قرمز نمایانگر سنی میباشد
ببین این وبلاگ خیلی خصوصیه بازدید کنندگان اینجا خیلی محدود هستند چون ارتباط با وبلاگهای دیگر خیلی ضعیف و در حد صفر است فقط همین جا واسه خودتون و رهگذر و متصدی جهنم و گوگوری مگوری و یکی دیگه مینویسین همه اشون هم یک نفره متصدی جهنم
پس بیا یک کم صادق تر صحبت کنیم
اگر واقعا اهل بحث هستید پیشنهاد میکنم یک روال مشخص را مبنی قرار دهیم واز اون خارج نشویم من مطمئن هستم 30 -40 موضوعی که پاک کردین (شخصی با انام انصاف نوشته بود اصلا نخونیدن
ومطالب من را هم نخوندین
اصلا خوندنش هم به این صورت فایده نداره
طبق اصولی که مورد توالفق دوطرف باشه بحث کنیم من هم که اطلاعات زیادی ندارم
من پیشنهاد میکنم بحث ها را به ناجی کرد واگذار کنید و ایشان با مشورت شما پاسخ مرا بدهد چون ایشان زبان ملایم و رفتار ملایمی دارد خشونت عمر و هتاکی انصاف را ندارد
با پیشنهاد مناظره موافقت میشود
شما اصولتان را بفرمایید ما با شما بحث خواهیم کرد .
لکن به دلیل اینکه بعضی وقتها ممکن است بعضی از نویسندگان به دلیل کار و مشغولیت حضور نداشته باشند .هر یک از نویسندگان که حضور داشتند به صورت مرتب و یک به یک با شما یا شخص دیگر مناظره می کنند.
والله ما نه خشونت کردیم و نه هتاکی شما هم با یک نام وارد شوید یک نام را خلاصه برای خود انتخاب کنید یا(رهگذر یا گوگوری و غیر ذالک) نه هر بار با یک نام.
والسلام علیکم
شرایط دو طرف اعلام میشود و روی شروط کسی اعتراضی ندارد
شروط من برای بحث با شما
1- به شخصیتهای مملکتی ایران و خلفای راشدین (فقط) و همسران رسول الله و ائمه شیعه توهین نشود
2-تا یک سئوال مطرح میباشد سئوال دیگری مطرح نشود
3- مباحث باید با استناد احادیث مورد قبول طرف مقابل باشد ( من از کتب اهل سنت مدرک بیاورم و شما از کتب شیعه)
من فکر می کنم شما می خواهید ما را سر کار بگذارید.
ما که پیرور خلفای راشدین هستیم و به همسران رسول الله توهینی نمی کنیم و به ائمه شیعه هم همینطور.
شما بفرمایید سنی هستی یا شیعه .
ما مذهبمان اهل سنت است
برای خودم هم شرط گذاشتم که من هم به خلفای شما توهین نکنم
والا من از مدیحه سرایان کوثر ولایت هستم
در ضمن چرا آدرس خود را عوض کردید؟
از بس شما کج خیال هستید
وخودتان شیشه خورده دارید
قیاس به نفس فرمودید
نخیر من خود را موظف دانستم به خلفای شما توهین نکنم تا شما نیز بی ادبی متقابل به اعتقادات من نکنید
این شرط ادب است که از میان شما فقط ناجی کرد خود را به آن متعهد میداند/
شما شروع کنید بحثتان را.از هر کحإ که می خواهید.
شیعه معتقدم خلیفه اول به اصرار خلیفه دوم خلافت را غصب کرده و بعدا هم خودجانشین شده
این اعتقاد است اما با عدهای بیمار دل که با نام شیعه به خلفا هتاکی میکنند شدیدا مخالف هستم و آن را باعث تفرقه میدانم البته فحاشی های شما نسبت به امام راحل هم قابل اغماض نیست
و نباید ادامه پیدا کند
حالا که شروع بحث را به من واگذار کردید
من سئوالی دارم
در اسلام کدام گزینه برای جانشینی حکومت اسلام وتعیین خلیفه صحیح است
1- انتخاب توسط چند نفر از سران اقوام (سقیفه)
2- انتخاب توسط وصیت حاکم قبلی(منصوب کردن خلیفه اول خلیفه دوم را در وصیت وهمچنین منصوب نمودن معاویه یزید را)
3- انتخاب چند نفر برای شورای انتخاب خلیفه ازبین خود(کاری که خلیفه دوم انجام داد)
4- انتخاب توسط مردم (انتخاب حضرت علی پس از خلیفه سوم توسط مردم کوفه نه مردم جهان اسلام)
5-انتخاب توسط خداونذ(مانند انتخاب هارون بعد از موسی (فعلا در خصوص واقعه غدیر خم نمیخواهم بحثی بکنم چون تداخل بحث پیش می آید)
فعلا سئوال این است برای تعیین جانشین چه روشی توصیه شده است/
انتخاب خلیفه برای مردم می باشد همانطور که امام بخاری روایت دارند از پیامبر که به سیده عائشه فرمودند (برادر و پدرت را خبر کن و قلم کاغذی بیاورید تا خلافت را برای ابوبکر بنویسم سپس منصرف شدند و فرمودند خداوند و رسول و مسلمین بر کسی بغیر از ابوبکر اتفاق نمی کنند)
یعنی خود پیامبر می دانستند که مسلمین بر صدیق اکبر اتفاق می کنند و این حدیث ردی است بر کسانی که می گویند چند نفر از سران اقوام (سقیفه) ابوبکر انتخاب نمودند.
و همانطور که سیدنا علی وقتی از ایشان در بستر شهادت پرسیدند (کسی را معرفی کن تا بعد از تو با او بیعت کنیم فرمود که منهم بر روش پیامبر عمل می کنم که کسی را انتخاب ننمود خداوند اگر بخواهد شما را به دور بهترین تان گرد می ,کند همانطور که بعد از پیامبر نمود).
(هارون نبی بوده و نبی را خداوند انتخاب می کند نه خلیفه را و اگر شما اعتقاد دارید علی رضی الله عنه از طرف خدا است 2 دلیل می آورید که من قبلا به آن پاسخ دادم).
کاری که سیدنا عمر نمود هم مردمی بود زیرا 2 کاندیدی که انتخاب شده بودندیعنی (عثمان و علی) در مورد این دو حضرت عبدالرحمن بن عوف از مردم و صحابه سوال نمود و مسلمین اینها را تایید نمود و بر فضایلشان اعتراف نمودند.
ابوبکر رضی الله عنه سیدنا عمر را منصوب ننمود بلکه به مسلمین پیشنهاد نمودند.
در ضمن معاویه و عمل او در بیعت با یزید امری است که به خلفای راشدیین ربطی ندارد و خلافت معاویه از خلافت راشده فرق دارد و معاویه خطا نموده در احتهاد خود نسبت به یزید.
و همینطور در حالی که می بینیم در زمان خلفای راشدیین اسلام دوران عزت و سربلندی خود را داشته و این مهم را کسی نمی تواند رد کند.
ابوبکر در زمان بیماری پیامبر امام شد از طر ف پیامبر و کدام فضیلت بهتر از اینکه انسان امام شود برای مسلمین در نماز و حضرت انس بن مالک می فرمایند(ما با ابوبکر نماز صبح را می خوانیدم که ناگهان پیامبر پرده خانه اش کنار زد ابوبور خواست عقب برود تا پیامبر امام شود ولی ایشان به اشاره فرمودند که ادامه دهید و صورت پیامبر مانند صفحه قرآن نورانی و متبسسم بود).
ابوبكر متولي امور پس از رسول خدا صلى الله عليه و سلم شد و جاي او با مسلمين نماز ميخواند، و حدود را در ميان مردم اجراء ميكرد و فيء و بيت المال را برايشان تقسيم مينمود و با ايشان جهاد ميكرد و امراء و كارمندان بر ايشان مي گماشت و امور ديگري را كه واليان امر انجام ميدهند انجام ميداد( و كساني كه خدا در قرآن مدحشان كرده و ايشان را راستگوي خوانده همه ابوبكر را خليفه خواندند.)
شروع بحث را به من واگذار نمودی و من شیوه انتخاب رهبر امت را از تو پرسیدم
البته قبل از بحث شروطی گذاشته بودم و اولین شرط این بود که استنادات باید مورد قبول و از کتب مورد وثوق طرف مقابل باشد
پس از شما می پرسم این مطلب در کدامیک از کتب اربعه شیعه آمده
((((همانطور که امام بخاری روایت دارند از پیامبر که به سیده عائشه فرمودند (برادر و پدرت را خبر کن و قلم کاغذی بیاورید تا خلافت را برای ابوبکر بنویسم سپس منصرف شدند و فرمودند خداوند و رسول و مسلمین بر کسی بغیر از ابوبکر اتفاق نمی کنند))))))
ادامه بحث منوط به جواب به این سئوال میباشد چنانچه میبینید در اولین جمله تان در
اولین مرحله بحث به خطا رفته ایداین شیوه بحث کردن به مقصد نخواهد رسید
البته شما در اولین جمله ازاولین مرحله بحثتان به وجود نازنین رسول الله توهین روا داشتیدو ایشان را فردی خطاکار و دمدمی مزاج!!! که هر لحظه یک تصمیمی بگیرد و بعد پشیمان شود دانسته اید وآنهم چه تصمیمهای مهمی را خطا نموده اند!!! تصمیمی که به سرنوشت یک ملت وابسته است انتخاب رهبر و جانشین
واقعا شما رسول الله را همچون فردی میدانستید مسلما سلمان رشدی این اعتقاد را دارد گمان ندارم شما هم چون سلمان رشدی بپندارید!!!
باور کنید این مباحثه برایم زجر آور است که باید این کلمات وقیح در خصوص رسول الله رد وبدل شود
من از ساحت مقدس رسول الله به خاطر این مباحث شرمنده ام
و افضل الصلوات علی سیدنا محمد.
مسلم است در کتب اربعه شما تمامش در تکفیر شیخین رضی الله عنهم می باشد لکن اگر برای شما احادیث بخاری کذب است پس باید احادیثش و همینطور بقیه علمای اهل سنت در باب علی برای شما کذب باشد.
در ضمن من به رسول الله صلی الله علیه و علی آله و سلم توهینی نکردم لطفا دست از تهمت زدن بردارید و الا بهتر است از همین الان بحث را ترک کنید.
این را همه می دانند وقتی رسول الله صلی الله علیه وسلم وفات نمودند حإمعه ای درست نموده بودند که از همه لحاظ نمونه بوده و لکن رسول الله بر امت خود و تصمیم درست ایشان اعتقاد داشتند و امر خلافت را بر گردن عامه مسلمین گذاشتند.
همانطور که پیامبر بر امت خود مطمئن بودند و اسامه 18 ساله را امیر نمودند و در مکه فردی 20 ساله تازه مسلمان را والی نمودند.
قال صادق رضی الله عنه(ولدنی ابوبکر مرتیین)یعنی(من دوبار متولد شده از ابوبکر هستم یعنی با دو پشت به صدیق می رسم) کتاب کشف الغمه
عروه بن عبدالله سوال نمود از امام صادق رضی الله عنه در باب تزئین نمودن شمشیر فرمود ایرادی ندارد .زیرا ابوبکر الصدیق هم این کار را می نمود .
گفتم به او می گویی صدیق امام از حإی خود برخواست و روبه قبله نمود و 3 بار فرمود او صدیق است والله اگر کسی او را صدیق نداند قولش در دنیا و آخرت قبول نشود یعنی شهادتین) کشف الغمه ج 2 صفحه 148 .
کشف الغمه همان آدرس بالایی
که امام الاعظم ابوحنیفه به اما صادق نامه می نویسند مبنی بر اینکه (در کوفه عده ای هستند که می گویند پیرو شما و محب شما هستند و شیخین را سب می کنند .
آیا درست می باشد؟ امام فرمود وای برتو صحیح نیست و به خدا پناه می برم.
امام الاعظم نوشتند پس نامه ای بدهید تا دست از این کارشان بردارند امام صادق فرمودند (مرا اطاعت نمی کنند).)
علل الشرایع لشیخ الصدوق ج1 ص317 ... /
اولا این جمله شما را من توهین به رسول الله میدانم
پیامبری که هر لحظه دستوری صادر کند و بعد پشیمان شود!!! باید هم شما و هم من مواظب این اظهار نظرات باشیم که به رسول الله تهمت نشود که از اعظم گناهان کبیره است بار دیگر به جمله خود توجه فرمائید..
((((همانطور که امام بخاری روایت دارند از پیامبر که به سیده عائشه فرمودند (برادر و پدرت را خبر کن و قلم کاغذی بیاورید تا خلافت را برای ابوبکر بنویسم سپس منصرف شدند و فرمودند خداوند و رسول و مسلمین بر کسی بغیر از ابوبکر اتفاق نمی کنند))))))
در خصوص مطلب بعدی قرار گذاشتيم ادله امان از کتب طرف مقابل باشد مثل همين روايتی که آورديد اما اين روايت در خصوص مقبوليت خليفه اول است ما فعلا در اين خصوص بحثی نداريم بحث ما در خصوص نحوه انتخاب رهبر مسلمين پس از پيامبر است
من در خصوص کذب يا درست بودن حدیث حرفی نزدم
شرط اوليه ما اين بود که با کتاب خودتان به خودتان پاسخ بدهم
شما هم همين طور من آيا هرچه من از کتاب اربعه برايتان بياورم شما قبول ميکنید؟
من توقع ندارم شما کتب ما را ابتدا به ساکن قبول کنيد
به هر صورت اگر نميتوانيد از احاديث شيعه دليل بياوريد و برايم قال ابوهريره و قالت عايشه کنيد اين بحث بی فايده است
گويا اين شرط قبل از بحثمان بود /
بحث تکراری ميشود البته از نظر من اشکالی ندارد منتها کسالت آور نشود
انصاف هم همان حرف عمر را زد چيز تازه ای نگفته بجز لفظ بی ادبانه نسبت به من
(((((......خواسته بودند که برای خلافت ابوبکر صدیق(رضی الله عنه) بنویسند اما به وسیله ی الله سبحانه و تعالی متوجه شدند امتش بر ایشان اجماع خواهند کرد و از این کار منصرف شد ....)))))
پيامبر اراده به کاری نموده ولی بعدا متوجه اشتباه خود ميشود
اما آنچه من چند بار هم تاکيد کردم جلوگيری از حواشی هست اگر بنا بر بحث داريد
سئوال را هم جواب دهيد --نحوه انتخاب رهبر--
نمیدانم انصاف به من جواب میدهد یا دیگری چون گویا از ماجرا بی اطلاع باشد قرار است یکی یکی به طرح سئوال بپردازیم توهین نکنیم تداخل مباحث هم ایجاد نشود
من تنها با عنوان رهگذر نظر میگذارم شما هم اگر به من جواب میدهید بنویسید به رهگذر
--نحوه انتخاب رهبر--
انتخاب خلیفه با عامه مسلمین است.
پیامبر خواستند برای ابوبکر بنویسند سپس مشیت خداوند را بر این دیدند که مسلمین بر صدیق اتفاق می کنند و مشیت خداوند بر قول رسولش افضلتر است.
در حالی که می بینیم قول پیامبر در تضاد مشیت خدا نمی باشد بلکه تایید کننده آن است.
ادامه
(شكي نيست كه در امامت اجماع معتبر است ولي تخلف يك نفر و يا دو نفر ضرر ندارد و اگر ضرر آن معتبر باشد اصلا عقد امامت ممكن نيست به خلاف اجماع بر احكام عمومي كه آيا به مخالفت يك نفر و دو نفر اعتناء ميشود يا نه؟ از احمد بن حنبل دو روايت است: يكي اينكه اعتناء نمي شود و اين قول محمد بن جرير طبري است.
و تمام اصحاب کسانی که خداوند فضلشان را در قرآن بیان نموده با ابوبکر بیعت نمودند.و رسول خدا صلى الله عليه و سلم فرمود: ((عليكم بالجماعة فإن يد الله مع الجماعة)). و نيز فرمود: ((عليكم بالسواد الأعظم ومن شذ شذ في النار))
دلایل از کتبتان برادر مان انصاف حفظه الله تعالی علیه برای شما آوردند از نهح البلاغه.
کتاب معتبر شما.
بسم الله وبالله وعلی مله رسول الله
شما سعی میکنید با تغییر دادن الفاظ ومغالطه استدلال بیاورید عبارت در معنی تغییر ایجاد نمیکند
این را جواب بدهید . آیا پیامبر در تصمیم گیریهایش خطا می نمود؟ والسلام
در ضمن از شما میخواهم در خصوص اجماع بر امامت دلیل مستند بیاورید من متوجه دلیل انصاف نشدم
نمیدانم کدامیک را باید پاسخ بدهم
بسم الله الرحمن الرحیم.
بنده پاسخ دادم که انتخاب خلیفه با عامه مسلمین است و نوشتم که این اتفاق بر سیدنا ابوبکر ثابت شده .
حال شما اگر در این مورد حرفی دارید بفرمایید.
بسم الله وبالله وعلی مله رسول الله
متاسفانه در همین ابتدا بحث فرسایشی و تکراری شده و بعلاوه مطالب حاشیه ای آن بیشتر است
شاید مطالب قبلی را فراموش میکنید بهتر است مروری به ماسبق بیندازید
..رهبر مسلمین را چگونه باید انتخاب کرد (با دلیلی مورد قبول سنی وشیعه)...
اگر توجه کنید همین سئوال اولیه من بوده سئوال سختی هم نیست
در مورد اجماع پپاسخ شما را دادم انشاء الله که خوانده اید.
و همینطورپاسخ شما را در باب انتخاب خلیفه را هم داده ام دقت کنید
البته من از همان ابتدا میدانستم که این بحث ما به جایی نمی رسد
یک انسان منصف نتیجه بحث ما را با وبلاگ معنای توحید ببیند و قضاوت کند
حرف آخر اینها این بود که انتخاب رهبر بابد توسط مردم انجام شود
حال مرور می کنیم
۱-پیامبر توسط وحی الهی برگزیده شد
۲- ابوبکر در بین سران قوم در سقیفه انجام شد
۳- عمر توسط ابوبکر تعیین شد
۴- عثمان توسط برگزیدگان عمر انتخاب شد
۵- حضرت علی توسط عده ای از مردم کوفه نه تمامی مسلمین) انتخاب شد
۶- معاویه توسط حکمین انتخاب شد
۷- یزید توسط معاویه و..........
حال ؟؟؟؟؟؟؟؟
